Zu den "nachtodlichen Belehrungen" Jung-Stillings

[Diplom-Theologe]

Guten Abend!

Bei "Theologie" habe ich mir heute Mittag die Abhandlung über "Gericht und Gnade" ausgedruckt und durchgearbeitet.

Ich muß sagen, daß mich das wirklich sehr beeindruckt hat!

Das ist theologisch ganz auf der Linie der katholischen Dogmatik. Ausdrücklich wird (in den Anmerkungen) die reformierte Rechtfertigungslehre aus inneren Gründen heraus und schlüssig-überzeugend als unglaubhaft aufgedeckt. Es kann hier wirklich nicht Rede sein, daß diese nachtodlichen Belehrungen einen "calvinistischen Eiferer und Gespensterseher" zum Autor haben, wie hier behauptet.

Wer sich für die Abhandlung interessiert, dem sei hier nochmals der URL genannt:

http://www.uni-siegen.de/~stilling/downloads/gericht_und_gnade.pdf

Daß freilich (wie oben gesagt) der Siegener Ökonomieprofessor Merk der Verfasser dieser (und anderer!) geschliffenen theologischen Abhandlung sei, wage ich doch zu bezweifeln. Für solche Überlegungen muß man (ich sage das ohne Hochmut und bitte nicht mißverstanden zu werden) schon studierter Theologe sein.

Einen lieben Gruß an alle, Diplom-Theologe.

[Josef]

Guten Tag in die Runde!

Ich finde es höchst verwunderlich, daß hier über diese wirren angeblichen "Jenseits-Botschaften" so ausführlich gesprochen wird, aber echte Bekundungen aus dem Jenseits wie die durch die Gottesmutter in Medjugorje niemanden interessiert.

Ich frage mich, warum das so ist?

Kann mir das einmal jemand beantworten?

Sepp.

[Mathilde]

Ave Maria!

Bitte beachten Sie doch auch einmal das, was die Gottesmutter bei uns hier in Sievernichverkündet hat. Unsere HP ist:

http://www.sievernich.eu

Von Juni 2000 bis Oktober 2005 erschienen in Sievernich die Gottesmutter, verschiedene Heilige, der Heilige Vater Papst Pius XII. und der hl. Erzengel Gabriel einer jungen, einfachen Familienmutter mit dem Namen Manuela.

Die Gottesmutter ist am 3. Oktober 2005 zum letzten Mal erschienen.

Sie versprach jedoch, für immer in Sievernisch anwesend zu sein und gab verschiedene Anweisungen.

Unser kleiner Ort Sievernich liegt ca. 30 km südwestlich von Köln nahe Zülpich und gehört zum Bistum Aachen.

Täglich kommen Besucher zu uns, um der Gottesmutter Ehre zu erweisen.

Dies ist eine ernstzunehmende, echte Erscheinung und Botschaft, im Gegensatz zu den "nachtodlichen Belehrungen" des noch nicht einmal katholischen verstorbenen Professors Jung-Stilling, in denen Dinge wie Priesterheirat und Frauenpriesterum gelehrt werden.

Mit ergebenem Gruß, Mathilde.

[Diplom-Theologe]

Gutester Herr Josef!
Hochgeschätzte Frau Mathilde!

Die Botschaften der Muttergottes aus Lourdes, Fatima, Marpingen, Agoo, Banneux, Knock, Sieverich, Heroldsbach usw. enthalten im Grunde immer nur eine einzige Botschaft, bestehend aus zwei Mahnungen, nämlich

(1) Tuet Buße und betet den Rosenkranz!
(2) Steht treu zur Kirche und gehorcht dem Heiligen Vater!

Die "nachtodlichen Belehrungen" des Goethe-Freundes und berühmten Arztes Johann Heinrich Jung-Stilling (bzw. von wem auch immer Jung-Stilling in den Mund gelegt) haben demgegenüber

(1) grundsätzliche und aktuelle Fragen des Glaubens und Lebens zum Gegenstand, werfen viele Fragen auf, lassen viele aber auch unbeantwortet, sodaß man zum Nachdenken gezwungen wird und
(2) sind sprachlich ansprechend (meistens tadellos gefügte Jamben) dargeboten.

Das dürfte der Grund sein, warum diese auch außerhalb des protestantischen Raums (für die sie sicher in erster Linie gedacht sind) Verbreitung gefunden haben.

Einen ganz lieben Gruß an Sie und an alle, Diplom-Theologe.

[Josef]

Guten Abend in die Runde!

Es spricht ja Bände, wenn die von der Kirche anerkannten Botschaften von Lourdes und Fatima den (angeblichen) Jenseits-Bekundungen des Freimaurers Jung-Stilling nicht nur gleichgestellt, sondern in ihrem theologischen Gehalt gar noch über die Worte der Gottesmutter gestellt werden.

Bei den Botschaften der Muttergottes handelt es sich um authentische Mahnungen an die Kirche und an die Welt.

Die Jung-Stilling in den Mund gelegten "nachtodlichen Belehrungen" sind eine Grundsuppe von Falschlehren. Es ist mir unerklärlich, wieso diese nicht nur hier, sondern auch an anderer Stelle im katholischen Lager so viel Zuspruch erfahren, und in Foren sich katholische Priester sogar zu den Grundsätzen bekennen, die der katholischen Auffassung vom Priestertum stracks widersprechen; man lese bitte den Auszug, den die Frau Studirenrtätin hier am 19. Januar eingegeben hat.

Hier wird die apsotolische Sukzession durch die Blume als Schimäre bezeichnet sowie auch (wenn man sich den ganzen Text einmal downloadet und durchliest) die Fähigkeit der Frau zum Priesteramt als selbstverständlich hingestellt. Letzteres hat unser Heiliger Vater Johannes Paul II ex cathedra als völlig unmöglich entschieden.

Warum also diese insgeheime und gar offene Zustimmung zu solchen Gedanken?

Sepp

[Diplom-Theologe]

Hier wird ... die Fähigkeit der Frau zum Priesteramt als selbstverständlich hingestellt. Letzteres hat unser Heiliger Vater Johannes Paul II ex cathedra als völlig unmöglich entschieden.

Gutester Herr Josef!

War das wirklich eine Entscheidung ex cathedra?
Da habe ich doch meine Zweifel!

Einen ganz lieben Gruß an SIe, Diplom-Theologe.

[Papsttreuer]

Was immer unser Heiliger Vater von hoher Warte aus dem Kirchenvolk verkündet, ist ex cathedra gesagt!

Die Febronianisten in Deutschland haben natürlich immer zu meckern!

[Susanne Helbig]

Was immer unser Heiliger Vater von hoher Warte aus dem Kirchenvolk verkündet, ist ex cathedra gesagt!

Lieber Herr Papsttreuer,

bitte erkundigen sie sich doch einmal genau, was die Formel "ex cathedra" meint!

Überlegen Sie sich doch unvoreingenommen auch einmal, wieviel Dinge die Heiligen Väter "von hoher Warte" aus verkündet haben, was Leid und Verdruß über einzelne, Familien und ganze Völker gebracht hat.

Erinnern darf ich Sie nur an den Syllabus des Papstes Pius IX., der eine Vielzahl gesellschaftlicher Ordnungselemente (wie Gewissensfreiheit, Demokratie, Freiheit der Rekligionsausübung) verdammt hat, oder an die unglückselige Enzyklika "Humanae Vitae", die der Papst Paul VI gegen den Rat der entsprechenden Dikasterien in die Welt geschickt hat, und die dann die Bischofskonferenzen zwang, den ärgsten Un=Sinn daraus richtigzustellen (wie die "Königsteiner Erklärung" der Bischöfe in Deutschland).

Was haben Sie gegen Nikolaus von Hontheim? Zu den Kosten für dessen Seligsprechungs-Prozeß würde ich sofort eine Geldspende leisten. Und wenn Jung-Stilling katholisch gewsen wäre, würde ich auch da spenden: seine "nachtodlichen Belehrungen" zumindest gefallen mir!

Susanne Helbig.

[Hubert]

Ja hallo:

das ist ja endlich einmal wieder eine gute Nachricht!

Wird die Seligsprechung des guten Nikolaus von Hontheim erwogen?

Für diesen Zweck spende ich auch!

Es wäre (soviel ich weiß) auch der erste Kirchenrechtler, der beatifiziert würde.

Hubert.

[Evamaria]

Guten Abend!

Das zur Seligsprechung notwendige Wunder hat Justinus Febronius ja schon bewirkt:
die Katholische Kirche in Deutschland hat in vielen Formen (ZDK, Bischofskonferenz)
ihr eigenes Selbst-Bewußtsein gefunden, ohne jedoch (wie es 1870 versucht wurde)
sich von der Gemeinschaft der weltweiten Katholisschen Kirche mit dem Papst als
Zeichen der Einheit zu trennen.

Gottes Segen wünscht allen, Evamaria.

[Alfons]

Guten Abend in die Runde hier!

Ich verfolge schon seit einiger Zeit die Diskussion in diesem Thread, die
von vermeintlichen "nachtodlichen Belehrungen" des Siegerlander
Calvinisten und Freimaurers Jung-Stilling (in Wirklichkeit wohl das
Denken des sprachmächtigen Ökonomieprofessors Gerhard Merk
wiedergebend) inzwischen zur empfohlenen Seligsprechung des unsere
katholische Kirche spaltenden Weibischofs Nikolaus von Hontheim, alias
Justinus Febronius, vorgedrungen ist.

Freundlich bitten möchte ich, doch einmal unsere Homepage
http://www.der-fels.de
zu besuchen, wo gesunde katholische Lehre im Mittelpunkt steht.

Ich kann mich der berechtigten Frage von Mathilde und Josef nur
anschliessen: wo liegt denn der Reiz an den "nachtodlichen Belehrungen",
dass diese ausgerechnet in katholischen Foren (leider nicht nur hier)
eine so starke Aufmerksamkeit erfahren?

Mit besten Grüßen, Alfons.

[Ortwin Ellinger]

Grüß Gott, lieber Alfons!

Vorhin habe ich mir einmal Eure Zeitschrift "Der Fels" durchgeklickt; danke, daß man die einzelnen Hefte auch auf den Bildschirm holen kann.

Bitte sei mir nicht böse, wenn ich Dir offen sage, daß bei mir der Eindruck enstand: Ihr unterscheidet Euch ja von den Pius-Brüdern nicht allzu sehr!

Ihr verurteilt Homosexuelle: wer hat Euch dazu das Recht gegeben? Ihr brecht den Stab über Geschiedene: wer hat Euch hier zum Richter bestellt? Ihr unterstellt allen, die eine geschwisterliche Kirche und einen angstfreien Umgang miteinander einfordern, sie hätten niedrige Motive und wollten Schaden anrichten.

Wer hat Euch befugt, ausgerechnet Euch als die Hüter und Bewahrer "der Kirche" zu betrachten?

Und zu Eurem Namen: "der Fels" ist allein der Herr Jesus Christus, und nicht der Papst! Dieser ist im Gefüge der Kirche der erste Diener aller (servus servorum dei, wie er sich ja selbst nennt) und nicht der Herr und Herrscher der Christenheit. Der Papalismus und Kurialismus, dem Ihr ganz offen huldigt, weist ganz eindeutig auf eine vorkonziliare Ghettomentalität hin.

Zu Deiner Verwunderung ob der Beliebtheit der "nachtodlichen Belehrungen" von Johann Heinrich Jung-Stilling: diese atmen einen irenischen, alle Christen verbindenden Geist und zeichen sich aus (wenn ich als leider nur oberflächlicher Kenner der "Jenseitsbotschaften" das einmal so aufzählen darf) durch:

(1) Emanzipation aus dem tradidionell christlichen Gedankengebäude,
(2) Verbindung von Christentum und Aufklärung,
(3) Suche nach dem historischen Kern der christlichen Botschaft und
(4) Einübung in Frömmigkeitsformen, die einem modern, berufstätigen Christen angemessen sind.

Sicher kommt noch anderes dazu -- und vor allem auch Humor, den ich bei euch ganz vermisse.

Es spricht für sich, wenn Du (und auch andere in diesem Thread) nicht auf den Inhalt der Texte eingehst und hier im einzelnen Deine Bedenken (die ich ja an manchen Stellen durchaus auch habe) vorträgst, sondern von vornherein das alles abqualifizierst als Äusserungen eines "Siegerländer Calvinisten und Freimaurers".

Nur dazu noch eine Anmerkung: auch "Calvinisten" hat Gott lieb und einen Platz für sie im Himmel: glaube mir das!

Und "Freimaurer" waren um 1770 nach Männerbünde, die sich der Befestigung des Glaubens und der Wohltätigkeit widmeten. Erst später kam im Vorfeld der Französischen Revolution der antichristliche Drall in die Logen. Es ist also gehässig, Jung-Stilling (oder Mozart, oder Haydn, oder auch viele zeitgenösische Bischöfe) das negative Etikett "Freimaurer" umzuhängen, um sie (das ist doch wohl die Absicht hier) als verkappte Wüteriche gegen alles Christliche zu kennzeichnen.

Mit freundlichem Gruß, Ortwin.

[Hannelore]

Hallo Herr Ortwin!

Danke: SIe sprechen mir als Mitleserin dieses Threads aus dem Herzen!
Das haben Sie wirklich sehr gut gesagt!

LIebe Grüsse aus Köln, Hannelore.

[Agnes Seitz]

Meine Meinung:

Diese "nachtodlichen Belehrungen" kommen entweder von einem Engel
oder von einem Dämon!

Aber sie sind auf jeden Fall spannend, und in den Anmerkungen steckt oft
mehr drinnen als in den Reimen.

Und mir macht es wirklich garnichts aus, wenn Jung-Stilling Calvinist und
Freimaurer war. Ich verstehe nicht, wie man (wie das hier geschah) die
"nachtodlichen Belehrungen" mit diesem Argument madig machen kann.

Aber niemand ist ja gezwungen, diese Gedichte zur Kenntnis zu nehmen.

Viele Grüße an alle in diesem Forum, Agnes Seitz.

[Agnes Seitz]

Meine Meinung:

Diese "nachtodlichen Belehrungen" kommen entweder von einem Engel
oder von einem Dämon!

Aber sie sind auf jeden Fall spannend, und in den Anmerkungen steckt oft
mehr drinnen als in den Reimen.

Und mir macht es wirklich garnichts aus, wenn Jung-Stilling Calvinist und
Freimaurer war. Ich verstehe nicht, wie man (wie das hier geschah) die
"nachtodlichen Belehrungen" mit diesem Argument madig machen kann.

Aber niemand ist ja gezwungen, diese Gedichte zur Kenntnis zu nehmen.

Viele Grüße an alle in diesem Forum, Agnes Seitz.

[Agnes Seitz]

Meine Meinung:

Diese "nachtodlichen Belehrungen" kommen entweder von einem Engel
oder von einem Dämon!

Aber sie sind auf jeden Fall spannend, und in den Anmerkungen steckt oft
mehr drinnen als in den Reimen.

Und mir macht es wirklich garnichts aus, wenn Jung-Stilling Calvinist und
Freimaurer war. Ich verstehe nicht, wie man (wie das hier geschah) die
"nachtodlichen Belehrungen" mit diesem Argument madig machen kann.

Aber niemand ist ja gezwungen, diese Gedichte zur Kenntnis zu nehmen.

Viele Grüße an alle in diesem Forum, Agnes Seitz.

[Anton Schebesta]

Sehr geehrte Frau Seitz:

Das haben Sie gut ausgedrückt!
So sehe ich das auch!
Als ob es nichts Wichtigeres gäbe, als auf diesen harmlosen Reimen herumzuhacken.
Mir jedenfalls (und nicht nur mir!) gefallen diese; und ich habe daraus manches Neue gelernt.

Viele Grüße, Anton Schebesta.

[Anton Schebesta]

Sehr geehrte Frau Seitz:

Das haben Sie gut ausgedrückt!
So sehe ich das auch!
Als ob es nichts Wichtigeres gäbe, als auf diesen harmlosen Reimen herumzuhacken.
Mir jedenfalls (und nicht nur mir!) gefallen diese; und ich habe daraus manches Neue gelernt.

Viele Grüße, Anton Schebesta.

[Patrick]

Zu den "Jenseitsbotschaften" von Jung-Stilling

Endlich fand ich die Zeit, mir heute einige dieser "nachtodlichen Belehrungen" anzusehen.
Mein Blick blieb dabei auf "Jung-Stilling als Büsser zu Rom" bei "Verschiedenes" stehen.
Also danach ist dieser Mann ja nicht gerade freundlich mit uns umgegangen.
Im Papst sieht er den "Antichristen".
Aber immerhin scheint Jung-Stilling das bereut haben, wenn man dem Text glauben darf!

Einen schönen Gruß an alle, Patrick.

[Albert]

Hallo Patrick!

Das war üblich: alles Katholische wurde als "satanisch" eingestuft.
In den Anmerjungen zu der von Dir erwähnten "nachtodlichen Belehrung" steht dazu ja einiges.
Luther schrieb ja die immer wieder neu aufgelegte Hetzschrift "Das Pabstthum vom Teuffel gestiftet"!
Das wirkte --- bis heute!

Albert.

[Erstaunter Altgläubiger aus der Schweiz]

Sagt mal, liebe Mitchristen:

glaubt Ihr denn wirklich, diese "nachtodlichen Belehrungen" des Bruder Mauerers Johann Heinrich Jung-Stilling sind es wert, dass man so viel Aufhebens darum macht?

Gibt es denn keine anderen, interessanteren Themen?

Und bitte, nicht böse sein: man rufe einmal auf

http://www.uni-siegen.de/~stilling/downloads/emanuel_swedenborg_und_stilling.pdf

Hier wird doch die gesunde biblische Lehre als gleich=gültig (!!) neben die spinnerten Gedanken des Jung-Stilling und Swedenborg gestellt.

Und das alles schreibt auch noch ein Herr "Frohbänich Dütschzesie".

Merkt Ihre Lieben denn nicht, wie Ihr da veräppelt werdet?

[Ekkehard Hähner]

Guten Tag, Altgläubiger!

Der richtige Link ist

http://www.uni-siegen.de/~stilling/downloads/emanuel_swedenborg.pdf

Was da in den Anmerkungen gesagt wird (über die Eigenschaften Gottes etwa) ist doch genuine thomistische Theologie!

Wo sind da "spinnerte Gedanken"?

Und wenn sich einer das Pseudonym "Frohbänich Dützschzesie" beilegt, dann scheint er mir eher ein Deutscher zu sein!

Ekkehard Hähner

[Anton Schebesta]

Und wenn sich einer das Pseudonym "Frohbänich Dützschzesie" beilegt, dann scheint er mir eher ein Deutscher zu sein!

Sehr geehrter Herr Hähner:

Sie wollten wohl sagen, "...scheint mir eher kein Deutscher zu sein".
Denn in dem Text finden sich haufenweise Helvetismen.
Auch anderes deutet darauf hin, daß der Herr (oder ist es eine Frau?) "Frohbänich" aus der Schweiz kommt.
Die Erklärungen in den Anmerkungen deuten -- da stimme ich Ihnen zu -- auf eine Person hin, die sich in der (scholastischen) Theologie gut auskennt.
Nach meiner Kenntnis weisen die Definitionen jedoch eher auf Francisco Suarez SJ (den doctor eximus) hin als auf Thomas von Aquin OP (den doctor angelicus).
Ganz sicher bin ich mir hier aber nicht.
Vielleicht kann das jemand besser beurteilen, der sich in der Dogmengeschichte gut auskennt.
Mit Frau Seitz (Beitrag weiter unten) und anderen in dieser Aussprache finde ich es ebenfalls gehässig, die "nachtodlichen Belehrungen" mit dem Argument abzutun, Johann Heinrich Jung-Stilling sei Calvinist und Logenbruder gewesen.
Als ob das im Jenseits zählte!

Viele Grüße, Anton Schebesta.

[Siegfried Beckers]

Mit Frau Seitz (Beitrag weiter unten) und anderen in dieser Aussprache finde ich es ebenfalls gehässig, die "nachtodlichen Belehrungen" mit dem Argument abzutun, Johann Heinrich Jung-Stilling sei Calvinist und Logenbruder gewesen.
Als ob das im Jenseits zählte!

Wie man den Titelblättern der "nachtodlichen Belehrungen" entnehmen kann, war Jung-Stilling nur wenige Jahre Freimaurer. Denn Kurfürst Karl Theodor von Pfalz-Bayern verbot 1784 die Geheimgesellschaften.

Auch ich empfínde die Abqualifizierung dieses tiefreligiösen Mannes als "Logenbruder" maliziös, infam. Aber leider ist es ja gerade in unserem Lager nichts Ungewöhnliches, einen Christen (sogar der eigenen Konfession, ja sogar zumal dieser!) zu verunglimpfen und schlechtzumachen, der nicht ganz auf der eigenen, engen Linie des Glaubens liegt. Bis in die neueste Zeit hinein wurde er kurzerhand "indexiert": auch wenn er daran psychisch und physisch zugrunde ging, wie etwa Hermann Schell (um nur einen zu nennen).

Weiter oben ist die Zeitschrift "Der Fels" genannt, die man auch als pdf-Datei downloaden kann. Was da an Verletzendem gegen andere Katholiken geschrieben wird, tut weh! Die Ehre des Nächsten gilt diesen Lieben offenbar wenig.

Aber auch das hat ja leider Tradition in unserer Kirche. Die Lehrbücher der Moraltheologie verbreiteten sich ausführlich (sogar in einem Separatband, wie in den späteren Auflagen von Hieronymus Noldin) über das sechste Gebot. Das zweite Gebot hingegen wurde in gebotener Kürze abgehandelt.

Um es klar zu sagen: viele der theologischen Aussagen von Jung-Stiling halte ich für schief oder stark zeitbedingt. Aber trotzdem enthalten die "nachtodlichen Belehrungen" (wer immer diese schreibt: es muß wohl doch ein Fachkollege aus der Theologie sein) überraschend viele Einsichten in einer anmutigen Sprache.

Dass dies anerkannt wird, zeigt ja nicht zuletzt auch die Ausprache in diesem Forum.

Siegfried Beckers.

[A. H.]

Jaja, der Satan versteht etwas von Mimikry!